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Florian · 26.11.2004, 15:02

Gott gibt es nicht.

Der Satz ist eine Zumutung, die auszuhalten unseren Mut erfordert. Die uns auffordert, hörender zu werden.

Alles, was "es gibt", sind Dinge. Dinge sind nicht nur materielle Gegenstände. Selbst wenn wir sagen, es gibt Menschen, betrachten wir die Menschen als Dinge. Wenn wir sagen: es gibt eine Seele - betrachten wir die Seele als Ding.

Wenn wir sprechen, können wir nicht anders über die Welt sprechen, als dass wir die Dinge in der Welt benennen. Das ist die Dualität, von der Meike spricht: "ich" und "die Dinge".

Alles, was es gibt, sind Dinge. Gott ist kein Ding. Deshalb gibt es Gott nicht.

Hören wir genauer hin (mir wird dann immer schummrig), mag uns eine Verwunderung über dieses "es gibt" angehen: Was IST eigentlich dieses seltsame "es" im "es gibt", das offensichtlich dafür verantwortlich ist, dass "es" Menschen, Blumen, Schweine, Sonnenaufgänge, Träume, Liebe "gibt"? Wie ist dieses "es" beschaffen, dass es die Kraft hat, uns all das zu "geben", was unsere Welterfahrung ausmacht? Dieses geheimnisvolle nichtssagendste Neutrum der deutschen Sprache?

Offensichtlich "gäbe" es uns und die Dinge der Welt überhaupt nicht, wenn dieses "es" nicht irgendwie die Macht hätte, uns dies alles zu geben.

Dies ist das grösste Geheimnis menschlichen Seins. Sobald wir irgendetwas tun, erleiden, denken, fühlen, sagen, hält uns schon dieses "es gibt" in den Armen, ob wir wollen oder nicht, ob wir uns dessen bewusst sind oder nicht.

Dieses "es gibt" ist der Ursprung der Dualität, denn wenn "es" uns nicht die Dinge der Welt "geben" würde, würden wir nicht sein.

Wenn uns dieses "es" Gott gäbe ("Es GIBT Gott"), dann wäre Gott ein Ding, gleichrangig wie ein Wasserfall, ein Verbrechen, eine Hungersnot, ein Computerspiel. Dann machte es keinen Unterschied, lieber Markus, ob wir Gott oder einen Daimler S-Klasse anbeten - alles Dinge.

Wenn wir unser Gedenken an Gott bis zur äussersten uns möglichen Grenze voranschieben, dann scheint die Ahnung auf, dass, wenn an "Gott" überhaupt etwas sei, das "Gott" möglicherweise etwas mit dem "es gibt" selbst zu tun hat. Das, was wir Menschen zu Zeiten als Macht Gottes erfahren haben, mag etwas mit dieser Macht des "es gibt" zu tun haben.

Dann wäre Gott=es, dann wäre Gott genau die für uns Menschen immer entzogene Einheit, die die Dualität unserer Welterfahrung erst entspringen lässt.

Wenn wir beten, indem wir ein wie auch immer geartetes inneres "Gegenüber" visionieren, zu dem wir innerlich sprechen, haben wir ein Ding gegenüber - also Nicht-Gott. Wir können Gott nicht anbeten, da auch unser Beten selbst sich bereits innerhalb der Dualitätssphäre bewegt, die es-Gott erst "gibt".

Die Dualität, also unser "ich" und all die Dinge, die dieses "ich" wahr-nimmt, enstpringt aus der Einheit des göttlichen "es". Wenn dieses Geben aber überhaupt erst "uns" und die Dinge in der Welt stiftet, dann bleibt alles, was "es gibt", in diesem Geben einbehalten und behütet. Dieses ursprüngliche Geben ist die Gnade.

Das grosse Geheimnis des Kosmos gründet darin (ein paar Hirnwindungen verzwirbeln sich bei dem Gedanken ....), dass "es" keinen Unterschied zwischen unserem "ich" und diesem es=Gott "gibt", denn Unterschiede gibt es erst nach dem "Geben", wenn Dualität ist. "Es-Gott" lässt "Ich" in den Unterschied entspringen. Deshalb können wir sagen: "Es-Gott" und "Ich" sind eins.

Ich bin Gott.

Dieser Satz, eine weitere Zumutung, ist, genau betrachtet, nur die andere Seite des eingangs genannten Satzes.

Meike wies auf das Johannesevangelium, das "durchgeistigste" aller vier Evangelien hin. Ich meine, es hilft, die Bibelworte zu deuten, wenn wir uns klar machen, dass der "Vater", von dem Jesus fortwährend spricht, dieses ominöse "es-Gott", die für uns unerblickbare Einheit, ist, aus der alle Dualität, also alles Sein, entspringt, und der "Sohn" unser "ich" ist, das notwendig in die Dualität geworfen ist.

Joh 5,18: Darum trachteten ihm [Jesus] die Juden noch viel mehr nach, dass sie ihn töteten, weil er nicht allein den Sabbat brach, sondern auch sagte, Gott sei sein Vater, und MACHTE DADURCH SICH SELBST GOTT GLEICH [Hervorh. von mir].

Indem Jesus auf die urspringende Einheit des göttlichen Eins-Sein und des Menschen-Ichs hinwies, durchbrach er das pharisäische Machtkonstrukt eines verdinglichten, das Volk knechtenden Gottes. Klar, dass die jüdischen religiösen Machtorgane ein solches Subjekt eliminieren mussten.

Und im Gleichnis des Guten Hirten (Joh. 10,27-30) wird ein entscheidendes Jesus-Wort überliefert:

"Meine Schafe hören meine Stimme, und ich kenne sie, und sie folgen mir, und ich gebe ihnen das ewige Leben, und sie werden nimmermehr umkommen, und niemand wird sie aus meiner Hand reissen. Der Vater, der mir sie gegeben hat, ist GRÖSSER ALS ALLES, und niemand kann sie aus meines Vaters Hand reissen. ICH UND DER VATER SIND EINS." [Hervorh. von mir]

Der "Vater", das "es-Gott", die Einheit, aus der alles Sein entspringt, ist "grösser" als alles, was "es gibt". Dieses "grösser" ist kein KOmparativ, sondern deutet an, dass es ausserhalb ALLER Vergleichbarkeit alles Dinghaften liegt, - eben weil es der Ursprung alles Dinghaften selbst ist.

Die "Stimme", von der Jesus spricht, spricht schweigend aus der Stille der ursprünglichen Einheit. Wir können diesem Ruf entsprechen oder auch nicht. WEnn Wir dem RUf entsprechen, kann dieses seltsame Gefühl des "Getragen-Werdens" im Augenblick in uns aufkeimen; dann mag es uns gelingen, für Momente GEGENWÄRTIG zu sein. In dieser Geistesgegenwärtigkeit fallen Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft in eins. Das ist das "ewige Leben".

Beten wir also etwas an, das es gar nicht gibt?

Ist Beten also ein katastrophales jahrtausendealtes Kulturmissverständnis?

Die meisten Menschen, die sagen, sie beten, wissen gar nicht, wie Beten geht. Wenn ich in meinem Inneren meine Gedanken und Wünsche still vor mich hinmurmele und dabei mir einen weissbärtigen älteren Herrn oder eine blaugewandete Jungfrau als Adressaten meiner Murmelei vorstelle, mag das allerhand befreiende Wirkung für mich haben, aber mit Beten hat das nichts zu tun. Leider haben wir keine Tradition des Beten-Lernens. Ich träume es mir als Schulfach *g*.

Viola weist darauf hin, dass manche Menschen sagten, im Gebet bekämen sie Antwort von Gott. Nun ist Gott kein geschützter Markenbegriff, insofern kann jeder dieses Wort nach seinem Gutdünken gebrauchen. Deutlicher fassbar wird das Gemeinte, wenn wir uns klar machen, dass wir MEHR sind als das, was wir von uns halten. WIR sind GOTT. Wir sind als Seele mehr als das, was in uns zu uns selbst "ich" sagt. Wir sind als Gott Einheit des Seins und Ursprung der Dualität. Wir sind Geist. Insofern wissen "wir" mehr als wir denken, was wir wüssten. Dieses innere Wissen steht uns zur Verfügung, wenn wir uns frei machen vom Achten auf die Dualität, auf unser "ich" und die Dinge, die uns gegenüber sind. Man kann dies als Versenkung, Meditation oder Gebet bezeichnen. Um Worte geht es nicht. Dann gibt es die Chance, dass dieses innere Wissen in uns in Bildern oder Stimmen erscheint und uns tatsächlich etwas sagt, was wir immer schon, aber nicht im klaren Bewusstsein, wussten. Dies kann uns tatsächlich helfen, unserem Leben eine erfülltere, bewusstere Richtung zu geben.

Aber mehr noch: wenn wir innere Bilder gestalten und sie mit der positiven Energie unserer Freude "aufladen", kann es passieren, dass diese Bilder in unsere Wirklichkeit "durchbrechen" - wir erfahren sie dann in unserem von Dualität geprägten Leben als Wirklichkeit. Auf diese Weise hat etwa Jesus Kranke geheilt.

Wenn jemand so etwas "beten" nennen möchte, finde ich das gut; andere Worte wären mir hierfür allerdings lieber, weil solch' von Traditionen überfrachtete Worte wie "beten" eher die Sicht auf wahre Sachverhalte verstellen statt zu klären.

Insofern setzen die Fünf Stufen des Gebets, auf die Meike hinweist [http://www.meike-lalowski.de/ubb/For...L/000034.html], das Wissen voraus, wie Beten überhaupt geht. Sie weisen in das grösste Geheimnis unserer Existenz: wie Welt von INNEN nach AUSSEN geschaffen wird, auch wenn es uns in unserem alltäglichen Umgang genau umgekehrt erscheint. Aber das ist ein Thema, das vom hiesigen Forumsthema wegführt.

Liebe Grüsse,

Florian

[This message has been edited by Florian (edited 26 November 2004).]

26.11.2004, 15:02	#5
Florian Neuer Benutzer Dabei seit: 11/2004 Beiträge: 10 Renommee-Modifikator: 0	Gott gibt es nicht. Der Satz ist eine Zumutung, die auszuhalten unseren Mut erfordert. Die uns auffordert, hörender zu werden. Alles, was "es gibt", sind Dinge. Dinge sind nicht nur materielle Gegenstände. Selbst wenn wir sagen, es gibt Menschen, betrachten wir die Menschen als Dinge. Wenn wir sagen: es gibt eine Seele - betrachten wir die Seele als Ding. Wenn wir sprechen, können wir nicht anders über die Welt sprechen, als dass wir die Dinge in der Welt benennen. Das ist die Dualität, von der Meike spricht: "ich" und "die Dinge". Alles, was es gibt, sind Dinge. Gott ist kein Ding. Deshalb gibt es Gott nicht. Hören wir genauer hin (mir wird dann immer schummrig), mag uns eine Verwunderung über dieses "es gibt" angehen: Was IST eigentlich dieses seltsame "es" im "es gibt", das offensichtlich dafür verantwortlich ist, dass "es" Menschen, Blumen, Schweine, Sonnenaufgänge, Träume, Liebe "gibt"? Wie ist dieses "es" beschaffen, dass es die Kraft hat, uns all das zu "geben", was unsere Welterfahrung ausmacht? Dieses geheimnisvolle nichtssagendste Neutrum der deutschen Sprache? Offensichtlich "gäbe" es uns und die Dinge der Welt überhaupt nicht, wenn dieses "es" nicht irgendwie die Macht hätte, uns dies alles zu geben. Dies ist das grösste Geheimnis menschlichen Seins. Sobald wir irgendetwas tun, erleiden, denken, fühlen, sagen, hält uns schon dieses "es gibt" in den Armen, ob wir wollen oder nicht, ob wir uns dessen bewusst sind oder nicht. Dieses "es gibt" ist der Ursprung der Dualität, denn wenn "es" uns nicht die Dinge der Welt "geben" würde, würden wir nicht sein. Wenn uns dieses "es" Gott gäbe ("Es GIBT Gott"), dann wäre Gott ein Ding, gleichrangig wie ein Wasserfall, ein Verbrechen, eine Hungersnot, ein Computerspiel. Dann machte es keinen Unterschied, lieber Markus, ob wir Gott oder einen Daimler S-Klasse anbeten - alles Dinge. Wenn wir unser Gedenken an Gott bis zur äussersten uns möglichen Grenze voranschieben, dann scheint die Ahnung auf, dass, wenn an "Gott" überhaupt etwas sei, das "Gott" möglicherweise etwas mit dem "es gibt" selbst zu tun hat. Das, was wir Menschen zu Zeiten als Macht Gottes erfahren haben, mag etwas mit dieser Macht des "es gibt" zu tun haben. Dann wäre Gott=es, dann wäre Gott genau die für uns Menschen immer entzogene Einheit, die die Dualität unserer Welterfahrung erst entspringen lässt. Wenn wir beten, indem wir ein wie auch immer geartetes inneres "Gegenüber" visionieren, zu dem wir innerlich sprechen, haben wir ein Ding gegenüber - also Nicht-Gott. Wir können Gott nicht anbeten, da auch unser Beten selbst sich bereits innerhalb der Dualitätssphäre bewegt, die es-Gott erst "gibt". Die Dualität, also unser "ich" und all die Dinge, die dieses "ich" wahr-nimmt, enstpringt aus der Einheit des göttlichen "es". Wenn dieses Geben aber überhaupt erst "uns" und die Dinge in der Welt stiftet, dann bleibt alles, was "es gibt", in diesem Geben einbehalten und behütet. Dieses ursprüngliche Geben ist die Gnade. Das grosse Geheimnis des Kosmos gründet darin (ein paar Hirnwindungen verzwirbeln sich bei dem Gedanken ....), dass "es" keinen Unterschied zwischen unserem "ich" und diesem es=Gott "gibt", denn Unterschiede gibt es erst nach dem "Geben", wenn Dualität ist. "Es-Gott" lässt "Ich" in den Unterschied entspringen. Deshalb können wir sagen: "Es-Gott" und "Ich" sind eins. Ich bin Gott. Dieser Satz, eine weitere Zumutung, ist, genau betrachtet, nur die andere Seite des eingangs genannten Satzes. Meike wies auf das Johannesevangelium, das "durchgeistigste" aller vier Evangelien hin. Ich meine, es hilft, die Bibelworte zu deuten, wenn wir uns klar machen, dass der "Vater", von dem Jesus fortwährend spricht, dieses ominöse "es-Gott", die für uns unerblickbare Einheit, ist, aus der alle Dualität, also alles Sein, entspringt, und der "Sohn" unser "ich" ist, das notwendig in die Dualität geworfen ist. Joh 5,18: Darum trachteten ihm [Jesus] die Juden noch viel mehr nach, dass sie ihn töteten, weil er nicht allein den Sabbat brach, sondern auch sagte, Gott sei sein Vater, und MACHTE DADURCH SICH SELBST GOTT GLEICH [Hervorh. von mir]. Indem Jesus auf die urspringende Einheit des göttlichen Eins-Sein und des Menschen-Ichs hinwies, durchbrach er das pharisäische Machtkonstrukt eines verdinglichten, das Volk knechtenden Gottes. Klar, dass die jüdischen religiösen Machtorgane ein solches Subjekt eliminieren mussten. Und im Gleichnis des Guten Hirten (Joh. 10,27-30) wird ein entscheidendes Jesus-Wort überliefert: "Meine Schafe hören meine Stimme, und ich kenne sie, und sie folgen mir, und ich gebe ihnen das ewige Leben, und sie werden nimmermehr umkommen, und niemand wird sie aus meiner Hand reissen. Der Vater, der mir sie gegeben hat, ist GRÖSSER ALS ALLES, und niemand kann sie aus meines Vaters Hand reissen. ICH UND DER VATER SIND EINS." [Hervorh. von mir] Der "Vater", das "es-Gott", die Einheit, aus der alles Sein entspringt, ist "grösser" als alles, was "es gibt". Dieses "grösser" ist kein KOmparativ, sondern deutet an, dass es ausserhalb ALLER Vergleichbarkeit alles Dinghaften liegt, - eben weil es der Ursprung alles Dinghaften selbst ist. Die "Stimme", von der Jesus spricht, spricht schweigend aus der Stille der ursprünglichen Einheit. Wir können diesem Ruf entsprechen oder auch nicht. WEnn Wir dem RUf entsprechen, kann dieses seltsame Gefühl des "Getragen-Werdens" im Augenblick in uns aufkeimen; dann mag es uns gelingen, für Momente GEGENWÄRTIG zu sein. In dieser Geistesgegenwärtigkeit fallen Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft in eins. Das ist das "ewige Leben". Beten wir also etwas an, das es gar nicht gibt? Ist Beten also ein katastrophales jahrtausendealtes Kulturmissverständnis? Die meisten Menschen, die sagen, sie beten, wissen gar nicht, wie Beten geht. Wenn ich in meinem Inneren meine Gedanken und Wünsche still vor mich hinmurmele und dabei mir einen weissbärtigen älteren Herrn oder eine blaugewandete Jungfrau als Adressaten meiner Murmelei vorstelle, mag das allerhand befreiende Wirkung für mich haben, aber mit Beten hat das nichts zu tun. Leider haben wir keine Tradition des Beten-Lernens. Ich träume es mir als Schulfach g. Viola weist darauf hin, dass manche Menschen sagten, im Gebet bekämen sie Antwort von Gott. Nun ist Gott kein geschützter Markenbegriff, insofern kann jeder dieses Wort nach seinem Gutdünken gebrauchen. Deutlicher fassbar wird das Gemeinte, wenn wir uns klar machen, dass wir MEHR sind als das, was wir von uns halten. WIR sind GOTT. Wir sind als Seele mehr als das, was in uns zu uns selbst "ich" sagt. Wir sind als Gott Einheit des Seins und Ursprung der Dualität. Wir sind Geist. Insofern wissen "wir" mehr als wir denken, was wir wüssten. Dieses innere Wissen steht uns zur Verfügung, wenn wir uns frei machen vom Achten auf die Dualität, auf unser "ich" und die Dinge, die uns gegenüber sind. Man kann dies als Versenkung, Meditation oder Gebet bezeichnen. Um Worte geht es nicht. Dann gibt es die Chance, dass dieses innere Wissen in uns in Bildern oder Stimmen erscheint und uns tatsächlich etwas sagt, was wir immer schon, aber nicht im klaren Bewusstsein, wussten. Dies kann uns tatsächlich helfen, unserem Leben eine erfülltere, bewusstere Richtung zu geben. Aber mehr noch: wenn wir innere Bilder gestalten und sie mit der positiven Energie unserer Freude "aufladen", kann es passieren, dass diese Bilder in unsere Wirklichkeit "durchbrechen" - wir erfahren sie dann in unserem von Dualität geprägten Leben als Wirklichkeit. Auf diese Weise hat etwa Jesus Kranke geheilt. Wenn jemand so etwas "beten" nennen möchte, finde ich das gut; andere Worte wären mir hierfür allerdings lieber, weil solch' von Traditionen überfrachtete Worte wie "beten" eher die Sicht auf wahre Sachverhalte verstellen statt zu klären. Insofern setzen die Fünf Stufen des Gebets, auf die Meike hinweist [http://www.meike-lalowski.de/ubb/For...L/000034.html], das Wissen voraus, wie Beten überhaupt geht. Sie weisen in das grösste Geheimnis unserer Existenz: wie Welt von INNEN nach AUSSEN geschaffen wird, auch wenn es uns in unserem alltäglichen Umgang genau umgekehrt erscheint. Aber das ist ein Thema, das vom hiesigen Forumsthema wegführt. Liebe Grüsse, Florian [This message has been edited by Florian (edited 26 November 2004).]